作者: FangXiang (來自府城的讀書聲) 看板: cl-gra
標題: 到台文所旁聽!!!
時間: Wed Oct 29 19:35:39 2003



   今天下午到台文所博班的課旁聽

   課的名字叫「文學、文化、社會」

   課程的安排是  每週請人來講演

   並非是授課老師 吳達芸老師全程講授

   原本以為是討論些文化理論、文學思潮等等議題

   但和預期的不同   今天上課的內容  真是讓我大開眼界

   講得是越南文字「去中國化」的議題

   很大的一部分  老師是從各方面批評漢語的

   只要上過中文系文字學的人去聽  都會感受到很大的衝擊吧

   此外

   老師在三個小時的課上  90%以上用台語

   大部分同學發言的時候 也是用台語

   害得我想問問題的時候  還特別先用台語說:

   「哇ㄟ台語不輪轉,ㄟ塞用中文嗎?!?!」

   總之  真是個特別的經驗





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   風雨讀書聲入耳

   家國天下事關心
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留言列表 (36)

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  • Dirik
  • 講台語能證明他是好老師嗎

    我懷疑
  • Dirik大大,歡迎你的拜訪。
    我倒也沒有這個意思,這只是我多年前的一個特別經驗而已啊。
    不過話說回來,蔣老師對於自己理念的堅持,卻也滿令我敬佩的。

    芳祥書房 replied in 2010/05/21 09:51

  • Private Comment
  • 訪客
  • 他努力推台語沒有錯
    但方法惡質到到天怒人怨的地步
    人品大有問題
  • 訪客
  • 同意樓上的
    講到台語就讓人覺得很悲哀
    我個人本來也想好好來學
    可惜像他的方式
    給他教過的都很茫然吧
    他是真心在推廣嗎
    他喊口號和罵國民黨的時間多過真正在上課吧
    羅馬音一週就教完了
    然後就唸課文
    我覺得他太不認真了


  • 訪客
  • 同意樓樓上!
    尤其今天聽完了百年小說研討會(臺南場)後~
    對於台語教學也許他是用心良苦;但行為表現卻是相當偏激....過了分際!!
    令人不敢苟同
  • 李 永安
  • 它根本是忘本,做最大的歷史切割,做切割「源頭」的低級幼稚言論。
  • 訪客
  • 閩南語不等於台語,真正的台灣話是我們原住民的語言
  • 訪客
  • 蔣為文還真不是普通的可悲
    嗆人標語就用中國文字寫
    這種人還有資格說要去中國話嗎
  • SQUAREEE
  • 就我所知,台語、客語全部是大陸傳來的,以前長輩所學的文字叫漢文,不用說漢文當然也是大陸傳來的,我不知道蔣某人所謂的台語文是從哪裡蹦出來的?應該是隨便虎爛的吧?學羅馬拚音哪能算是台語文?我覺得文字也應該改一改,這才是去中國化,有種不要用西洋人的自己創一套吧。
  • 訪客
  • 請他去"蔣"
  • 訪客
  • 為成大台文系學生感到悲哀 !!
  • 訪客
  • 蔣教授說的很正確,現在的台灣只不過是從日本殖民地轉成支那的殖民地,怎麼說?

    執政者只會對殖民地的人民進行不用審判的大屠殺,例如228事件.看不清這狀況,

    再怎麼討論台灣的現況,一切都會茫茫然,說也說不清.
  • Private Comment
  • 訪客
  • 回樓上:
    給民進黨八年時間也沒說清楚過什麼啊?
    轉型正義只是個口號(屁
    心裡只想替政客擦屁股,怎麼會想聽清楚什麼?
    先打開你的心結吧
    共勉
  • 路人甲
  • 這囝仔是很想當官, 只不過有點心急罷了, 請大家以平常心包容他吧!
  • 無爹
  • 不敢說今日的年輕台灣人可悲, 但是看到大部分的年輕知識份子對台灣本土無意識, 這才是可悲 ! 難怪外國人常說 : 台灣人是不知自己是什麼國的人民. 全世界的人都稱你們是 "台灣", "台灣人". 而你們卻自稱 "中華民國人", 熱烈的慶祝 "中華民國一百年" .
    再看看台灣的駐外單位連 "台灣"都不敢提, 只稱 "台北辦事處". 馬區長甚至命令他的官僚將 "台灣"兩字改成 "中華民國". 所以蔣教授的心情我是了解的. 真的 "台灣不屬於中國".
    蔣教授我贊成你的作為 !
  • 訪客
  • 有看蔣為文的申明文章嗎!台語篇的(自稱台語),台語本來就沒甚麼文字(大部份是先輩口述流傳下來的,沒文字也不悲哀,最可憐的是忘本,台灣現在已使用繁體字也普及化,我不想再學使用羅馬拼音的台語,我想台語是用講的,不是用羅馬拼音寫出來讓人去猜,蔣為文的申明文章我看的很累,KTV台語歌相信大部份的人都聽過也看過歌詞的中文字,我想大部份的人很快都能朗朗上口,因為是用我們的文字再加上台灣的創意所發明出來的台語,蕭麗紅的小說有人說不是台灣文學小說嗎!我可沒看到用羅馬拼音寫小說,多元文化本來就要包容,不是你不同意就抗議,說了那麼多,只是希望不要忘本,一個德國留學回來,自稱台南是台語的大本營,結果寫出的文章是外來文(我看你們去日本化吧),最近台灣發生許多事,結果都有一些教授出來評論,好像他們早知道,希望教授們能多出點力多為台灣把關,不要出事才出來當權威,
    台灣就是台灣,生在台灣到了國外我相信沒有人會說我是大陸人,會說我是生長在台灣的中國人,政治給政客去搞,認清事實才重要,歷史無法從來,歷史的事只要自己國人同心就好,不要被政客.................
  • 訪客
  • 蔣教授應去選立委,教書大才小用了.
  • 訪客
  • 他沒有資格被稱為蔣教授
    他的問題在把教育問題和政治問題扯在一起
    不講台語就是認同中國
    只有腦殘如他才會有這種邏輯

    固然所有的事都脫離不了政治
    但教育者仍應有其良知
    他有那一點在認真教書
    還是根本常在利用學生
    還要去幫他作他的研究室工作才能拿到分數
    說嚴重一點
    他根本不配當老師
    老師都當不好
    他有什麼資格推台語
    愛台灣是這種愛法嗎
  • 持平
  • 蔣教授可以有他的主張﹐(表達方式、時機﹐可以商榷)
    黃春明當然也可以表達他的看法(粗口的回應﹐也有改進的空間)
    大家樂於討論也很好﹐ (希望都能從中﹐看到彼此的善意)
  • 持平
  • 蔣教授可以有他的主張﹐(表達方式、時機﹐可以商榷)
    黃春明當然也可以表達他的看法(粗口的回應﹐也有改進的空間)
    大家熱烈討論也很好 (希望都能從中﹐看到彼此的善意)
  • 立Lip
  • 留言批評的人,可以去了解一下台文的現狀
    「台語應該是原住民語的」(台語跟台灣語言是不同的概念,台灣語言包括了台語客語原民語,不過我個人也覺得可以放棄台語一詞,以避免又被政客吵說沙文主義,最沙文的是華語好嗎)
    「中國字跟台語的關係」(中國字本來就可以套用在各個中國的語言上,粵文就是一例,不過有時會看到他們d來d去,這就是因為語言跟當地的原住民融合,找不到漢字,如果不造字,就要用羅馬字)
    「寫羅馬字是要讓人去猜的」(你看注音符號需要猜嗎?那是因為你沒學過,沒學過當然不會)
    「台灣文學跟台語文學混為一談的」(蕭麗紅可以算台灣文學但不是台語文學,黃春明也是)
    「歌詞台語歌用中文字的」(很多都是亂拼湊的,就像寫錯別字一樣,寫錯別字需要被糾正吧?)
    還有我想講,小時候學注音符號也學了一兩年,羅馬字要完全掌握雖然不用這麼久,但如果有老師教,下課複習一週學會不難吧?我是自學起來的,沒有想像中難 )
    台文系內部本身就派系鬥爭這次才會切割,而作為台文系常被告誡要獨立思考、批判,那這次的事件又有客觀地審視嗎?還是系上大多數的老師圍剿就也跟著更討論蔣對於台語文的付出呢
  • 訪客
  • 樓上的

    你又怎知人家系上老師有無客觀地審視呢?

    羅馬字一週就可以學會的話

    你為何不用羅馬字寫啊

    這個蔣老師我來看精神狀態有點問題



  • 那ㄟ污機冠郎
  • 這囝仔是很想當官, 只不過有點心急罷了, 請大家以平常心包容他吧!
    水!十五樓的果然眼睛明亮!
  • USSeA Harapan
  • 魯迅說過「漢字不滅,中國必亡!」的重話,但我可不想用這話去凸巢那些漢字極端派擁護者! 倒是中國黨的言論最好適可而止! 把台灣人惹毛啦對你們沒好處!! 我是原住民馬來族, 但我並不否認這種{台灣版的閩越語} 在台灣有這麼多人在普遍使用,,稱她為"台語"有何錯誤!? 很多老外來台灣也會問" 要說國語還是台語 "? 這表示在外國人眼中耳中,{台灣版北京官話} 是國語!(這是國民黨強制造成), 同時在老外眼中耳中{台灣版的閩越語} 就叫"台語",這也是客觀的事實! 如果是客家話, 老外也會說 :"有時間也學幾句客家話"!,可見這種分類不是刻意的沙文主義!而是人口結構問題!中國黨如果有意見,應該去檢討為何當初滿清入台要引進這麼多漳州泉州人??為何要把台灣原住平埔族搞得失去母語而轉用{台灣版的閩越語} ??當初為何不從北方移來更多胡漢混雜人種來全面 ""漢化,北京官話化"這個島??,現在的滯流台灣之"中國黨"比滿清政府還獨裁武斷!滿清時期,允許拼音文字存在於教會最後也流行到民間,當時這種閩南語拼音叫做"白話文"!而福州人教會也在使用福州白文!!滿清卻沒有坑一聲表示反對!反而是蔣介石的政權更獨裁!!為私利為虛幻大一統壓迫台語的發展!!把台灣很多人搞成有話寫不出的怪異民族!(這包括客家人也受害!),,甚至一度還頒布禁止高山原住民不得使用羅馬拼音聖經!!要用"國語"聖經!!真她媽神經!! , 解鈴需要繫鈴人,連吃個肉粽也因端午節,就得當中國公民,用了漢字,就必須當中國人,蔣為文或許急躁一點,但推廣羅馬拼音的台語,就犯了中國幫的大忌?,中天TVBS,需要馬上迎頭痛擊!?,要全漢字(但缺字),要全羅拚,或要半羅台文,這是個人的選擇! 是人權! ,但明明是文化問題,馬上就被中國黨用政治方式來攻擊!! 台灣想擺脫政治?? 睜眼說瞎話罷了! (黃春明與蔣為文之爭,平心而論是誤會一場,一個要用全漢字寫台灣文學,一個認為關於"有台語部分"的台灣文學應該更精準用拼音來表達語意&音韻,只是黃春明冒出五字經,比較突兀了!)
  • 立Lip
  • 成大台文系的老師跟我講的, 這樣可以嗎? 我修了12學分的台文系課, 對那多少也算有認識, 你們的反駁比起我的接觸太薄弱了吧!
    少在那跳針, 我用羅馬字寫你又看不懂, 每次沒寫就叫人寫, 寫了又說那火星文,
    沒學過你又看得懂注音符號嗎? 同樣的道理啊! 字本來就是隨著語言變的, 只是差在現在台語有些沒有字(有些延用華文的漢字), 那你造字時是要用羅馬字還是用漢字, 但漢字你造的話會越造越多哦, 而且沒學過的人看到也不會唸, 羅馬字看到就可以唸了, 那些本來就不是漢民族的詞彙, 你用漢字造, 又有尊重他們嗎?
  • 訪客
  • 好可憐, 洗腦洗到以為台語不是漢民族的語言. 那台語是台灣原住民十族哪一族的語言阿? 還是你們這些成大台文系自己去當一族變台灣第十一族? 台語全部都有字, 是你們這些懶人不去作研究找出對應的字來, 最後就亂搞個羅馬字來搪塞.
  • 立Lip
  • 樓上講得這麼篤定,但也找不到本字,那你怎麼能這麼肯定說台語都有「漢字」?
    別忘了,就算你現在用的華文華語也是五四白話文運動時才造、借一堆字用,例如語助詞「吧」之類的,或是「胳肢窩」根本就是滿話,只是你用習慣了,就習以為常,當年推行白話文運動時也是有很多反對勢力認為不倫不類,
    何況什麼才是漢民族?中原地域嗎?但就算說台語族的人都是從福建過來的,福建人也不是中原的漢民族哦,當年生活在福建的原住民是百越族哦,你至多能說百越族在用語上面受漢化很深,但本身語言還是有一定保存自己的用法,不然照你的邏輯,用的漢詞彙多就是漢人,那日本人也是漢人了?
  • 沒救了
  • 國民黨過去雖然極權討厭,但他們沒有退守台灣的話,台灣早就淪陷成為中共的一部分了。憲法上中華民國才是國際能承認的共識,沒有提高到憲法層次"台灣"終究只能是區分中共的地理名詞。我們所有的文化跟中國血緣太近了,難道要孔子變成外國人才甘願?認清事實,我們反的是極權中共不是中國文化,誰不是來自中國廣東人四川人哪個不是講方言?除非您是原住民。
  • 一個成大的學生
  • 大家可能忽略了
    當我們在吵架時
    有些人吵的是對台灣語言的看法
    但有些人吵的是對蔣為文的看法
    我要說
    蔣老師如果把基本盤教書給顧好
    他應該不會得到這麼多的罵名
    其他的另當別論
    我相信這是作為他成大的學生對他無法諒解的主要原因
  • Ka-li̍p
  • 真巧,我也是成大的學生,
    不過成大的學生(我指台文系吧,雖然我也不是台文系的。
    畢竟外系認識老師也只有透過通識之類的少數課程),

    你們討厭蔣老師是受到同儕,學長姊,其他教授的影響居多,還是老師沒有教課?至少我覺得上蔣老師的課時學到的東西和其他台文系老師比起來不會少。

    在蔣黃事件發生之時,成大台文系也在門戶清理,甚至許多研究生也見獵心喜,跳出來一起躂伐蔣老師。我看到一個是說:過去他修了一門蔣老師的課,蔣老師要求大家用本土語言作答,他因為不會寫,索性就用華文書寫,就被老師當掉了,他覺得很生氣,所以這次打蔣事件時,他也出來發聲一下。

    當然,不論是蔣黃跟華文當人事件,我都沒有躬逢其盛(?),所以不便做太細節的質疑。但我比較好奇的是,如果當初老師就有要求,學生又沒有提出質疑,在最後作答時不符合作答標準,難道教授要食言給你分數?如果外文系要求要用英文等外文書寫,會不會有學生去抗議說,華文也看得懂,你評什麼不給我分?再者,倘若你真的非常厭惡蔣老師,我想你可以隔年再修,換位你能接受的教授。若真的無法,我想,若你事前和蔣老師溝通,老師不可能不給你分。此外,只要用幾個本土語言的字(不論漢字或羅馬字,老師一定是都接受),重點在於展現你至少有嘗試過、努力過的心意,我想老師不會苛責於你,請問一下如此行為,是學生的沒有誠意在先,還是教授沒有情義在後?現在,你事前不知會老師,事後被當又心有不甘。事實上可以與校方反應,分數對學生而言,兹事體大,絕對不可能讓你有所吃虧,而你沒有採取上述的管道,只是在背後中傷蔣老師,這次事件跳出來義憤填膺,只會讓人心中充滿問號。
  • Ka-li̍p
  • 至於30樓的人,我想你大概不知道台灣人的血統和中國差異於何處,這是因為在滿清時有給台灣平埔族賜漢姓,就像我們看到許多中國歷史裡提到的一些外族被漢化了,現在反倒認為自己是漢人,如果你有興趣可以去看林媽利的我們流著不同的血液。我個人是認為台灣人的血液較多是平埔族,但文化上被漢化成當年中國移民過來的文化。
    同樣的手法還有鄭氏王朝引入漢學與科舉,或是國民黨政府強迫原住民改漢姓台灣人不可講本土語言,日本人強迫台灣人改日本姓及講日語,以及當今的教育體制裡依舊是華語為主流,學生沒有選擇用自己的族語受教育,手法都是同化政策。
    至於你說的要感謝國民黨否決台灣早就被赤化了這點我也有些存疑,因為當年台灣或是像日本、韓國一樣交付美國進行戰後重建,我想台灣今日早就獨立了,不會有你所謂的赤化問題,此外他們迫害許多台灣菁英如陳文成、林義雄等等不贅述,依舊沒有轉型正義。
    而憲法上中華民國才是國際能承認的共識我個人認為更不可能,因為Republic of China 對外國人而言只知道China,而過去以中華民國的身份出國,和現在用Taiwan名義在發聲,我們國民在國際上的安全性不知提升多少?因為只有區別兩岸,才有可能讓全世界知道我們是不同的國家。
    至於你提的孔子,我想你想講的是你很認同中國文化,但我個人認為,台灣何嘗沒有文化?只是沒有保存沒有教育罷了,原住民的許多價值觀,甚至是從早期到日本、國民黨的時代,各個時代都有台灣人在活動,他們的文化思想難道不需要台灣人來認識嗎?我們只會講出幾個台灣人名,卻講得出比這些台灣人數還要多的中國人、中國著作,我想如果連台灣人都不想認識自己的文化,更不可能說服外國人來認識台灣文化。
    對我而言,中國文化多少影響著台灣,世界上的其他思潮也有影響台灣,但,我要記得台灣是主體,外地是客體,不能反客為主。
    至於你說的四川廣東講方言,事實上,現在的中國就像過去的歐洲,過去的歐洲也是一個帝國,但後來各個民族獨立成民族國家,而中國沒有,四川廣東人,講不同的語言,也有不同的風俗,只是因為政治上不夠強勢,沒有自己的文字所以無法獨立,歐洲之所以獨立成功是因為宗教改革促使各地方用地方語言書寫而凝聚新的民族意識,而中國自古寫與說的分離,使得中國的白話文學發展太慢,也阻礙彼此競爭的成長。
  • 痛心無奈的人
  • 樓上這位成大人努力要為蔣為文開脫的精神誠令人感佩
    不過身為與他脫不了關係的人
    我只想說
    蔣為文的風波並非台語文的問題
    但他總能把什麼都弄成是台語文的問題
    或者是藍綠的問題
    我們都努力在認識台灣文化
    但話說回來
    如果連當個人都不像
    實在沒必要談什麼當台灣人
    我想說他顛倒黑白的能力令我嘆為觀止
    如果台灣人只能是這樣
    那台灣又有需侈言尊嚴
    你或許上過他課覺得他理想遠大
    至於我
    算了
    我絕不是受什麼學長姐影響
    不要小看别人的判斷力
    和別人的知識水平
  • 訪客
  • 蔣為文問題絕不是台語文問題
    我個人認為他基本上是精神有問題
    至於是什麼精神問題呢
    我認為是一天到晚製造敵人的敵我關係錯亂被迫害妄想症
    及"只要反對他的都是藍色的"的顏色辨識能力極度缺乏精神官能症


  • 看滖台文
  • 看到有些人為蔣為文想提升台文的做為辩護,真令人悲哀!要知道,它不是在提升,反而讓台文沉淪。。。
    想想,學台文的教授都這副德行,誰還想學!除非自己也想變的没水準。。。

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